Клуб МЗМА - для владельцев Москвич 400-2140 и ИЖ 412, 2125, 2715 и им завидующих

Начало | Конференция | Архив | Старая | Поиск | Трёп | Члены | Автомобили | База | Опыт | FTP | Вступить!

Вы находитесь в режиме просмотра. Для участия в дискуссиях клуба вам необходимо зарегистрироваться (если вы этого не сделали) и войти в систему.

Начало | Поиск

Разница в принципе работы (устройстве) Лукаса и нашего ГТЦ+ВУ(+)

Отправлено: bbar 26.02.2010 в 02:05

Когда-то я уже спрашивал о странностях работы Лукаса
http://mzma.net/club/board/archindex.php?msid=207965
http://mzma.net/club/board/archindex.php?msid=208210

Седня вот что наблюдал.
Машина другая. Поставил б/у Лукас. Большой контур (тот, от которого запитывается зад) не герметичен. И это вылечить за сегодня не удастся. Чтобы хоть как-то проверить Лукас, пытаюсь прокачать малый контур. Педаль проваливается до упора. Прокачка не помогает. ГТЦ дохлый? Но при этом передние колеса на асфальте (конечно не сухом) тормозят до юза.
Что бы это значило? Может, у Лукаса несколько иной принцип работы?

Вся дискуссия на эту тему:

Разница в принципе работы (устройстве) Лукаса и нашего ГТЦ+ВУ(+) bbar 26.02.10 02:05

рина и алиса. гтц лукас. использовать только как иллюстрацию внутренностей lucas(+) vinrom 07.03.10 13:26

Так получается, в Лукасе нет упорного штифта?(-) bbar 09.03.10 22:45

А как же без него?(-) bbar 09.03.10 23:13

ограничили максимальную длину пружины между поршнями и обошлись без него.(+) vinrom 09.03.10 23:42

ааа, понятно(-) bbar 10.03.10 00:14

и вот еще статья из интернетов по выбору ГТЦ howto buy. мерсовладельцы, кстати!(+) vinrom 07.03.10 13:29

Я штангелем не мерял конечно, но на глаз не подходит. До кучи на моем гтц диагональное разделение по контурам).(+) Amigo2140 09.03.10 19:00

2 маленьких и 2 больших, всего 4. И это только в одном суппорте :)(-) Vanopula 09.03.10 23:43

кстати про прокачку(+) vinrom 27.02.10 05:05

дядька этот похоже такую штуку хотел(+) vinrom 04.03.10 17:51

Я вот только не пойму, как таким методом (или отсосом) наполнить жижей пространство за манжетой?(+) bbar 05.03.10 17:36

так же как и штатно — само заполнится. :)(-) vinrom 05.03.10 19:07

Не-а, для этого как минимум должна быть нажата педаль.(+) bbar 05.03.10 20:31

прокачаешь, нажмешь на педаль и заполнится.(-) vinrom 05.03.10 20:39

(1) Как? (2) Зато при обратном ходе этот воздух запросится в систему :)(-) bbar 05.03.10 20:44

молча. там специально обученные дырочки чтоб возвращать в бачок ТЖ пропущенную манжетами 35 и аналогичной(+) vinrom 05.03.10 21:13

ладно, это всё ерунда. поменял две задние манжеты, как собрать эту гавёшку?? их прессом чтоль на заводе собирают %)(-) vinrom 05.03.10 22:50

В чем проблема? Менял все внутренности (правда на зубильном). Траблов никаких не возникло.(-) bbar 05.03.10 22:54

не могу утопить последнюю шайбу чтоб увидеть канавку под стопорное кольцо. похоже надо грубой силой %)(-) vinrom 05.03.10 22:58

А у тебя с другой стороны откручивается?(-) bbar 05.03.10 23:06

нет. ГТЦ точь-в-точь из мануала.(-) vinrom 05.03.10 23:13

И как через эту дырочку жижа заполнит полость? Воздух куда выходить будет?(+) bbar 05.03.10 22:13

дырочки(+) vinrom 05.03.10 23:14

поз. 31 - это штифт, а не дырка :)(+) bbar 05.03.10 23:33

я фоткал для кого? там штифт и дырка, на чертеже в разрезе дырки не видно(-) vinrom 05.03.10 23:58

Модификаций много, в том числе даже и без дренажного отверстия. Но в классической камасутре этой дырки нету.(+) bbar 06.03.10 00:11

конечно, ТЖ может так же и через само компенсационное отверстие проходить. Но не всегда(-) bbar 05.03.10 23:37

ессно через ту дырку что я обозвал «питательной» выходит жижа в бачок из магистрали. например если утопить поршни в(-) vinrom 05.03.10 23:16

да, я забыл об одной вещи — за манжетой 35 стоит шайба 36 обратного клапана, образованного ей и отверстиями в поршне(-) vinrom 08.03.10 21:15

Вот именно поэтому воздух из заманжетной камеры и полезет в систему.(-) bbar 09.03.10 22:41

да эта полость в первое же нажатие сообщится через два отвертия с бачком. думаю тут воздух-то и выйдет.(+) vinrom 09.03.10 22:50

Нет, в банке сгущенки 1 дырка ниже уровня вкусной массы, а другая выше :)(+) bbar 09.03.10 23:12

под давленьем из бачка просрёт основную массу воздуха. а вот качнуть пару-тройкку раз — через дырочки выйдет остаток.(-) vinrom 09.03.10 23:38

Вот этот остаток и выйдет в систему )))))(-) bbar 10.03.10 00:11

ИМХО на практике когда меняют ГТЦ его прокачивают отдельно(+) Goldhead 10.03.10 01:17

Re: когда меняют ГТЦ его прокачивают отдельно(+) vinrom 10.03.10 01:25

По моему проще и быстрее сразу на машине :)(-) bbar 10.03.10 20:54
Лозунг: "Не пытайтесь чинить неисправные детали - меняте их на новые" :-)(-) Canep 10.03.10 19:49

Дайте пистолет!!!(-) Canep 10.03.10 01:10

чтоб он не мучался? :)(-) vinrom 10.03.10 01:26

Мне! Я пытался понять о чем диспут и понял, что разговаривают слепой с глухим :) А один из них ну уж слишком наукоёмкий.(-) Canep 10.03.10 19:46

Эта, читать не пробовал? Если пробовал, попытайся понять. Мы говорим об одом.(+) bbar 10.03.10 20:51

Да черт с ней с Маздой! Я ведь колдун там искал как аналог жигулевого. А про клапан-ограничитель - вообще не знал. Я про(+) Canep 10.03.10 21:31

тогда звиняй :)(+) bbar 11.03.10 01:28

не факт, что этот способ разрешен автопроизводителями(+) vinrom 11.03.10 01:42

Re: не факт, что этот способ разрешен автопроизводителями(+) bbar 15.03.10 14:59

Лучше скажи, почему педаль туже становится?(+) bbar 15.03.10 15:03

Потому что наукоемкость высокая..(+) Canep 15.03.10 15:33

Бери пистолет :) Вопрос касается прокачанной системы))(-) bbar 15.03.10 15:41

Тогда я отказываюсь вообще что либо понимать.(-) Canep 15.03.10 15:44

ЗЫ(+) bbar 11.03.10 01:31

есть в камасутре эта дырка. ГТЦ отлит на ГАЗе, 87 года похоже. кури устройство дальше.(-) vinrom 05.03.10 22:50

Где? Покаж! Это чей ГТЦ?(+) bbar 05.03.10 22:59

Дай фотку цилидра в оригинальном разрешении(-) bbar 05.03.10 23:41

И как это пробку с бачка не срывает? Что я делал не так? :)(-) Mack 04.03.10 22:12
Ух ты. Где, почём?(-) Павел 04.03.10 18:34

Re: Ух ты. Где, почём?(+) Vanopula 05.03.10 16:30

В жопу.(-) Павел 05.03.10 19:20
в общем берёшь садовый опрыскиватель…(+) vinrom 05.03.10 16:33

А кроме шуток, из чего замастырить чтоб не очень ибацо?(+) Павел 05.03.10 19:24

есть. банка с крышкой, в которой две медные трубки. одна короткая, другая до дна.(-) vinrom 05.03.10 19:42

Хм... Походу я тормоз :-))(+) Павел 05.03.10 22:05

Типа да. Замутить можно из чего угодно :)))). И поставить на поток ;)))(-) Vanopula 05.03.10 16:53

Re: кстати про прокачку, таким макаром хорошо прокачивать 1 рабочий цилиндр, после замены, весь контур качать по камасут(+) serg01 03.03.10 20:59

прокачивается не самотёком, в бачке давленье наососм создаётся.(-) vinrom 03.03.10 21:15

ИМХО лучше когда высасываешь через штуцер - есть и такое устройство(+) Mack 04.03.10 11:15

Насосать в магистраль воздуха через дырочку чтобы? :)(-) Goldhead 04.03.10 21:17
сосать по резьбе штуцера не будет при отсасывании таком?(-) vinrom 04.03.10 17:33

Люди вон пылесосом прокачивают. Слыхал масло на катерах так же меняют, только банка поболее.(+) vinrom 04.03.10 17:46

А сам ДВС в качестве вакуум-насоса нельзя использовать (для прокачки).(-) Canep 04.03.10 21:12

электрокомпрессор с манометром подключен к крышке бачка, я у колеса, компрессор рядом. слежу за выходящей жижей и давкой(+) vinrom 04.03.10 21:22

Да это все понятно. Это классика. А вот отсос, извиняюсь, прикольней. Но по резьбе наверняка просифонит.(-) Canep 04.03.10 21:30

кнешна не brake oil, а brake fluid(-) vinrom 04.03.10 17:47

а если шприцом через штуцер откачивать?(-) GaryKit 04.03.10 17:24

Там нужно постоянное давление определенной величины.(+) Vanopula 04.03.10 17:31

когда меняю ГТЦ или ГЦС, то не прокачиваю(+) GaryKit 04.03.10 19:09

Где разряжение создаешь? В бочке??? И где булькает?(-) bbar 05.03.10 17:16

в бочке конечно(-) GaryKit 09.03.10 11:52

в ящике слева лежат штуки для наддува давления в бачок.(-) vinrom 04.03.10 17:35

выше вопрос вместо точки :) 1 Pc universal cup adapter?(-) vinrom 04.03.10 17:36

тоже не особо получалось, но по крайней мере потом педалью быстрее получается(-) GaryKit 04.03.10 17:24
Мне всё жабу не задушить, а так бы сразу взял(+) Vanopula 04.03.10 12:03

Устройство по принципу работы в точности такое же(+) Goldhead 26.02.10 03:06

кстати, объясните принцип прокачки, зачем перед отворачиванием качать педалью?(+) vinrom 03.03.10 21:16

Чтобы воздуха не насосать случайно?(-) Goldhead 03.03.10 21:23

нет, полностью процесс. нафига качаем педалью с закрытым штуцером?(-) vinrom 03.03.10 21:34

Чтобы гарантировано создать давление перед откручиванием штуцера, не? :)(-) Goldhead 03.03.10 21:36

типа после закручивания штуцера одного нажатия на педаль будет мало?(-) vinrom 03.03.10 21:48

ну типа да, многократным нажатием на педаль давление в системе становится больше.(-) R18 04.03.10 07:44

Многократное нажатие ИМХО нужно только для заполнения ГТЦ(-) Goldhead 04.03.10 17:25

и, возможно, магистрали. в общем понятно.(-) vinrom 04.03.10 17:28

почему давление в системе становится больше, там ведь нет обратных клапанов.(-) vinrom 04.03.10 13:13

ну хотя бы логически, педаль становится туже, подымается выше(-) R18 04.03.10 13:53

Вот меня всегда интересовал вопрос, почему педаль становится туже?(+) bbar 05.03.10 16:53

Re: Вот меня всегда интересовал вопрос, почему педаль становится туже?(+) bbar 15.03.10 15:01

сглючил, не туда написал))(-) bbar 15.03.10 15:02

Эээ, ниасилил(-) Goldhead 03.03.10 22:57

А отчего такой принцип "вначале ближний контур и самая длинная магитраль"?(+) bbar 27.02.10 11:12

этот принцип в основном для одноконтурных систем, если спереди диски - надо качать как написано в книжке...(-) Kirik 04.03.10 04:46

Почему?(-) bbar 05.03.10 16:07

Это очевидно(+) Goldhead 27.02.10 18:02

Re: Это очевидно(+) bbar 02.03.10 21:52

Re: Устройство по принципу работы в точности такое же(+) bbar 26.02.10 11:17

Дык, я его перебирал :)(+) Goldhead 26.02.10 14:01

ВУ перебирал??(+) bbar 27.02.10 02:26

ВУ от Лукаса я только разбирал неисправный(+) Goldhead 27.02.10 17:52

Re: ВУ от Лукаса я только разбирал неисправный(+) bbar 02.03.10 21:46

Самое прямое - по магистралям может качаться воздух(-) Goldhead 03.03.10 21:20

Ты опять не в тему. См. вводную.(-) bbar 03.03.10 23:03

Ну смотри(+) Goldhead 04.03.10 17:17

Re: Ну смотри(+) bbar 05.03.10 16:06

ГТЦ типа тандем(+) Goldhead 05.03.10 16:35

Re: ГТЦ типа тандем(+) bbar 05.03.10 17:07
связь гидравлическая(+) vinrom 05.03.10 16:39

Связь гидравлическая. При пробитом первом котуре - механическая :)(-) bbar 05.03.10 16:56

В ЛуАЗе хорошо сделано.(+) Павел 05.03.10 19:30
Это если второй контур не пробит. А вот как оно будет если пробиты оба - еще вопрос(-) Goldhead 05.03.10 17:04

поршни упрутся штоками и делов.(-) vinrom 05.03.10 17:13

тем не менее прокачиваться должно :)(-) vinrom 05.03.10 17:14

Прокачиваться не обязано тем не менее(+) Goldhead 05.03.10 17:18

В чем вопрос-то? Схема тут: http://mzma.net/club/board/index.php?msid=250165 . Принцып работы из схемы вполне понятен.(-) bbar 05.03.10 17:10

Вопрос может быть в местонахождении канала для питания ТЦ(+) Goldhead 05.03.10 17:17

Да нормально он будет работать. см. схему :)(+) bbar 05.03.10 17:43

Не вполне(+) Goldhead 05.03.10 18:15

ага, провел(-) bbar 05.03.10 18:30

Re: Ну смотри(+) R18 05.03.10 16:20

Уже открыл, уже прокачал, уже тормозил (см. выше) :))) Траблов не возникло :)(-) bbar 05.03.10 16:58

а почему при разной стоимости должен отличаться принцип работы???!(-) vinrom 26.02.10 13:22

Не знаю. А какая связь меду стоимостью и принципом работы?(-) bbar 27.02.10 02:23

Re: Не знаю. А какая связь меду стоимостью и принципом работы?(+) vinrom 27.02.10 02:36

может какие нить неведомые детали стоят...нано технологии...(-) R18 26.02.10 13:57

Да нет. Просто штатные ВУ от 412/2140 очень плохо отрегулированы(+) Goldhead 26.02.10 14:23

А в чем эта плохоть регулировки проявляется?(-) bbar 27.02.10 02:36

Большой холостой ход, момент начала усиления запаздывает(-) Goldhead 27.02.10 18:06
И чего дает прогрессивная пружина?(-) bbar 27.02.10 13:50

бОльшая нелинейность усиления(-) Goldhead 27.02.10 18:09

А в какую, так сказать, сторону она должна быть нелинейной?(-) bbar 02.03.10 21:42

Чем сильнее давишь - тем более сильно тормозит(-) Goldhead 03.03.10 21:22

Чем сильнее давишь, тем больше коэффициент усиления ВУ?(-) bbar 03.03.10 23:07

Ога. Вообщем попробуй прокатиться. ВУ 2108 желтый Торгмаг например(+) Goldhead 04.03.10 17:19
И чем же регулируется коэффициент усиления ВУ?(-) Canep 04.03.10 00:34

Там наоборот регулируется коэффициент неусиления ВУ(-) Goldhead 10.03.10 01:04

а как их регулировать?(-) R18 26.02.10 14:32

http://www.club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=50199(-) Goldhead 26.02.10 14:42