Клуб МЗМА - для владельцев Москвич 400-2140 и ИЖ 412, 2125, 2715 и им завидующих

Начало | Конференция | Архив | Старая | Поиск | Трёп | Члены | Автомобили | База | Опыт | FTP | Вступить!

Вы находитесь в режиме просмотра. Для участия в дискуссиях клуба вам необходимо зарегистрироваться (если вы этого не сделали) и войти в систему.

Начало | Поиск

Какие-то гламурные все ссылки(+)

Отправлено: bbar 02.02.2010 в 15:36

"Состав
Средство на основе очищенной ортофосфорной кислоты с добавлением в строго регламентированных пропорциях активных составляющих: соединений цинка и марганца."

"Состав-преобразователь ржавчины представляет собой водный высококонцентрированный раствор, содержащий фосфорорганические комплексоны, ингибиторы коррозии, соединения цинка и некоторые другие компоненты. На поверхности обеспечивает образование конверсионного цинк-фосфатного покрытия. Реакция с оксидами железа происходит селективно - металл не затрагивается. Имеет исключительно высокую скорость реакции с оксидами железа, благодаря чему позволяет удалять или модифицировать ржавчину или окалину практически любой толщины. Может использоваться как для удаления, так и для модификации ржавчины."

Я фосфатировал Панцирем. Такая же попсовая фигня, как Цинкарь. По описалову, походу, одно и тоже. Стоил этот Панцирь 400р за 500г против 30р за 1л раствора ортофосфорной кислоты. Не знаю, лучше ли этот Панцирь, чем просто кислота. Надеюсь, что лучше. Вообще, по цвету покрытия немного отличались.

Ща насканерю правильные ссылки Well

Well

Вся дискуссия на эту тему:

Снова малярка. мне на расстройство, недоброжелателям - на радость. Вопросы, короче:(+) AD 01.02.10 09:53

http://mzma.net/club/board/archindex.php?msid=235611(+) Rumlin 02.02.10 16:55

А кто аффтор?(-) bbar 02.02.10 17:11
PS покраска в книге описана также - грунт и краска, всё.(-) Rumlin 02.02.10 16:56

Ахренеть. Я зачистил наждачкой, задул каким-то грунтом из пылесоса. Через два часа садолином из пылесоса..(+) Chaika 02.02.10 00:08

не согласен. так для души не делают. только если поездить и выкинуть...(-) GaryKit 02.02.10 18:35

Леха не переживай, железо не стоит нервов даже если это любимый москвич.(+) Amigo2140 01.02.10 19:38

Спроси у Жени - мож он согласится помочь(-) Mack 02.02.10 09:39

Re: А зачем после кислотника эпоксидка, то что по мокрому клал нормально, но тебе зватило бы обычного 2К грунта, того же(+) Jimmik 01.02.10 16:26
а чего маляры говорят?(-) vinrom 01.02.10 15:07

Говорят мы говном типа новола не работаем. Подавай минимум DuPont. якобы что-то изменится от этого(-) AD 01.02.10 16:02

ВОТ главный вопрос:(+) AD 01.02.10 13:48

а зачем был нужен жесткий эпоксидный грунт?(-) vinrom 01.02.10 13:51

чтоб кислород перекрыть. тк кислотник 10 микрон слой, слишком тонко, а машину год готовил... шоп не сгнило(-) AD 01.02.10 14:56

а это не задача краски?(-) vinrom 01.02.10 14:57

машину готовил год- к покраске. поронаполнитель- пористый, дальше ясно.(-) AD 01.02.10 15:32

причина плохая адгезия эпоскидного грунта с кислотным?(-) vinrom 01.02.10 13:53

как раз наоборот, между собой они акуенно взялись, а вот кислотник к металлу походу не прилип?(-) AD 01.02.10 14:57

пропитал кислотный, как в опыте ббара с каплей антикора, а потом схватился(-) vinrom 01.02.10 15:06

Была такая мысля. НО! кислотник же перед тем как на него валить эпоксидный грунт уже высох, и металл дб протравить О_О(+) AD 01.02.10 16:01

Почему? Где связь?(-) bbar 02.02.10 01:29

Оч просто- если отвалился, то химической связи не образовал. просто повторил форму детали и засох коркой(-) AD 02.02.10 09:06

А кто сказал, что грунтовки образуют хим. связь?(+) bbar 02.02.10 11:50

адгезия — это затёк в поры и держится?(+) vinrom 02.02.10 12:06

Нет(+) bbar 02.02.10 13:04

на вики первая ссылка яндекса по теме, ага. да и написано там рабоче-крестьянским, понятным языком.(+) vinrom 02.02.10 14:13

вообще не понятно нахуя ты содрал все до металла это помоему главная твоя ошибка...далее помоему и как я всегда делаю(+) Scales 01.02.10 12:19

Ты явно не в теме масштабов Лехиной работы :)(-) Mack 01.02.10 16:26

ну а ты распиши масштаб и посмотри масштаб моих картинок.....я канешно может быть и не прав...но всеж...(-) Scales 01.02.10 17:38

кстати пусть Алексей выложит картинки а то ведь интересно усеж чего у него тама происходит...ну и заодно масштаб заценим(-) Scales 01.02.10 17:39

По этому поводу будет отдельный опус(-) Mack 01.02.10 17:48

Спирт не растворяет масло(-) bbar 01.02.10 12:46

про спирт. А.Д. пусть тоже поглядит :)(+) vinrom 03.02.10 10:42
дык я масло им и не стираю....(-) Scales 01.02.10 12:57

масло=жЫр... бенз или растворитель 646(-) R18 01.02.10 16:20

ай маладца........давай херач все бензом он между прочим тоже жирный....растворитель еще куда нишло.....но когда ты нано(+) Scales 01.02.10 16:50

не смеши меня =) ббар +1. Спирт микробов убивает, да и то не всех наверно. Вот они и остаются, а потом(+) R18 02.02.10 16:15

спирт это уже почти по чистому а не когда тебе действительно надо отмыть.....так только растворитель естественно но не б(+) Scales 02.02.10 18:43

никого не хочу обидеть но просто лёша спросил как кто делает.....мне все же кажется что он переусердствовал с этим супер(+) Scales 02.02.10 18:46

Если нормальный бенз, то никакой он и не жирный. По крайней мере это лучше, чем спирт. Последний ваще жир не оттирает.(-) bbar 02.02.10 01:27

бензин «калоша», нефрас(-) vinrom 02.02.10 01:53

я или не понял нихуя или ты плохо обьяснил-во первых эпоксидный грунт наносится на МЕТАЛЛ,а не на праймер.(+) конструктор 01.02.10 11:01

Во-первых кислотой я его не из лейки поливал, а во вторых прореагировавший слой сдирал механически.(+) AD 01.02.10 11:16

Ребята, я кнешно все понимаю, охота красоты и т.д.Но я в свое время красил 412 обыкновенной тиккурилой атмосферной сушки(+) R18 01.02.10 10:32

да лан, все равно в запой пойду....(-) AD 01.02.10 11:17

преобразователь он вообще применяется кем-нить из профессиональных маляров?(-) vinrom 01.02.10 10:20
У мну было то же самое. Оч расстроился...(+) Mack 01.02.10 09:58

PS так ты сам-то как что делал и чем пользовался из материалов?(-) AD 01.02.10 10:04

Я делал проще.(+) Mack 01.02.10 10:09

а эпоксидный грунт зачем?(-) vinrom 01.02.10 10:21

Он после полимеризации образует пленку, ч-з которую к металлу не может проникнуть кислород.(+) AD 01.02.10 11:19

4. хрен смоешь не прореагировавшие остатки кислоты из этого слоя сульфата?(+) vinrom 01.02.10 11:35

под словом «сульфата» читайте «соли». слой соли :) не понравился мне преобразователь. я цинкарь прбовал и ещ vinrom 01.02.10 13:34

цинкарь и еще какой-то. как помню у обоих в основным компонентом была ортофосфорная кислота.(-) vinrom 01.02.10 13:45

+1 Если треба пользоваться преобразователем, то юзай только фосфатный(+) bbar 01.02.10 11:57

насколько я понимаю в медицине- фосфатный, это с ортофосфорной к-той, то бишь кислотный(-) AD 01.02.10 13:32
грунт под антикор? чтобы красиво было? ::)(-) vinrom 01.02.10 12:04

Чо?(-) bbar 01.02.10 12:05

чего сверху краской не дунул перед покрытием антикором?(-) vinrom 01.02.10 12:11

Теперь понял. Про грунт под антикор - внутри.(+) bbar 01.02.10 12:40

ИМХО любой грунт надо всегда закрывать краской. Даже под антикор.(-) Mack 01.02.10 14:40

прально....потому что грунт гигроскопичен(-) Scales 01.02.10 18:17

царапал миллиметровку тоже. на кислотном грунте- 1балл, на эпоксидном - 1 балл, на бутерброде из(+) AD 01.02.10 13:34
ты плотно подошёл, тесты царапал :))(+) vinrom 01.02.10 12:57

Всем и сразу :)(+) bbar 02.02.10 01:18

Хм... Фосфаты- суть и есть соли металлов, образовавшиеся при реакции с фосфорной к-той. это из школы.(+) AD 02.02.10 09:15

Ты, видимо, не в курсе для чего фосфатируют поверхность перед покраской.(+) bbar 02.02.10 12:20

видимо то что применяется на производстве другое раз, технология отличается два.(-) vinrom 02.02.10 12:32

Чаго?(-) bbar 02.02.10 13:07

преобразователь отличается от фосфатирующего состава, чего.(+) vinrom 02.02.10 13:25

Re: преобразователь отличается от фосфатирующего состава, чего.(+) vinrom 02.02.10 16:44

Re:(+) bbar 02.02.10 17:04

не особо, рабочих концентраций нет.(-) vinrom 02.02.10 17:05

Ну да, отличаются. И чаго?(-) bbar 02.02.10 15:20

да нифига. делайте выводы: сравнивать обработку преобразователем с фосфатированием на производстве некорректно(-) vinrom 02.02.10 15:26

Жди. Ща насканерю(+) bbar 02.02.10 15:48

Держи(+) bbar 02.02.10 16:37

PS а все-таки, для тех кто в танке, чем отличается "мой" преобразователь ржавчины(+) AD 02.02.10 17:24

Re2(+) bbar 02.02.10 19:29
Re:(+) bbar 02.02.10 17:56

вот еще аццкие составы.(+) vinrom 02.02.10 17:07
Re:(+) bbar 02.02.10 16:55
Эээ(+) bbar 02.02.10 16:39

а с преобразователем самое то красить заборы и гаражи(+) vinrom 02.02.10 14:21

Какие-то гламурные все ссылки(+) bbar 02.02.10 15:36

Дополнение(+) bbar 02.02.10 02:28

«фосфотирую». а нейтрализация преобразователя? или промывка?(-) vinrom 03.02.10 08:01

Делал строго, как написано в инструкции на Панцире(+) bbar 03.02.10 10:59

только не эпоксидный грунт - у него пленка очень плотная, как у краски с лаком(-) AD 01.02.10 13:36

в порядке ОФФа, как себя ведет эпоксидный грунт ваще, не учитывая твой опыт.(+) R18 01.02.10 14:35

Эпоксидный грунт- это суперизобретение. красить мокрым по мокрому или перетирать.(+) AD 01.02.10 14:58

Никакое это не суперизобретение. Эпоксидные грунтовки выпускались еще в СССР.(+) bbar 02.02.10 01:20

Не, это не правильно. Маляр размазывает моли вещества по поверхности. А значит мОляр )(-) bbar 02.02.10 02:38

я про такой и не знал :)(-) vinrom 01.02.10 13:39

Ничо не понял... Эпоксидный грунт не смывается ничем. а соли металла драл механически, зачем мне их водой поливать?(-) AD 01.02.10 11:46

я продолжил твой список причин о неиспользовании преобразователей :)(-) vinrom 01.02.10 11:59

Ну, типа антикорозийный эпоксидный. Хай-фай и ноу-хау :)(-) Mack 01.02.10 10:21

я вот пол красил, взял грунт «травящий». бо когда смотрел интернет на предмет окраски видал что многие фирмы его в(+) vinrom 01.02.10 12:03

невнимательно читал- кислотник полюбому надо другим видом грунта перекрыть, поронаполнителем, эпокси и тп(-) AD 01.02.10 13:39

цитата из статьи по ссылке ниже(+) vinrom 01.02.10 13:50

выделенным имею ввиду что под этим грунтом ничего нет, голый металл.(-) vinrom 01.02.10 13:51

Там же написано, что и по шпатлевкам и старым покрытиям он идет.(-) Vanopula 01.02.10 17:06

написано. этот грунт, шпатлевка, этот грунт. и еще старое покрытие может быть(+) vinrom 01.02.10 21:35

грунтый порозаполнителями перекрывают, да. я посчитал что мне не надо, мне и так хватило подготовки :))(-) vinrom 01.02.10 13:43

- грунты(-) vinrom 01.02.10 13:44

"Sikkens начинается с грунтов" (О компании Sikkens)(+) vinrom 01.02.10 13:02

теперь только в гатово ее... там полмашины перешпаклевали уже сдуру... и денег много должен за гараж и работу :((-) AD 01.02.10 10:02
И это. Не расстраивайся. Осталось самую малость - и все будет зашибись.(-) Mack 01.02.10 09:58